现场和电视机前的观众朋友，大家好！

这里是百家讲坛。今天我们的演播室请来的是两位嘉宾。

一位现场的观众已经非常熟悉了，就是我们秦始皇系列的主讲人，来自河南大学的王立群教授，王老师，欢迎您！

旁边有一位跟我差不多的，非常年轻帅气的小伙子。为什么请他来呢？因为他刚刚写完一部书，叫《真秦始皇》。他就是草根学者，也是我们的媒体同行，他叫程步。我们也欢迎程步先生来到我们的演播室！

我也站起来了，也太可爱了，王老师。好，非常欢迎两位！在这里王老师，我觉得我们首先应该祝贺您，因为我们知道秦始皇，我们刚刚讲完48集。在2008年度，秦始皇可以说创下了百家讲坛全年收视率最高的成绩。所以说这个成绩，我想问问当时您有没有想到？

没想到。

没有想到？

有没有分析过为什么能够帮着百家讲坛取得这么高的收视率？

我想大概是两个原因。第一个原因就是放秦始皇的时候，可能那几天大家都特别没事，就在家里看电视。

您说大家闲的没事？

对，闲的没事。

再一个可能也没有其他频道特别好的节目要看，选来选去，就觉得老头讲了值得看。所以这凑到一块的就高了。这是您自己的一个分析是吧？

对。

好，这样。其实我们栏目方也总结了一个原因。我们这里有一个题板，2008年度秦始皇创下百家讲坛收视率最高的成绩，原因有四点：

第一点，王立群行；
第二点，百家讲坛说王立群行；
第三点，说王立群行的百家讲坛行；
第四点，王立群身体得行。

这是大家非常熟悉的。王老师在讲秦始皇的系列当中，总结的人生要取得成功的四行，可以说这四行的道理应该是深入人心。我们不妨在今天一开始再回顾一下：

一个人的人生是非常短暂的。在你短暂的人生中间，要想放出点光彩，要想有点作为，必须要做到人生四行：

第一，自己要行；
第二，得有人说你行；你光自己行不行，一定要有人说你行；
第三个行，叫说你行的人一定得行；
第四条，身体得行。

对秦始皇节目说出这个贡献，这四点分析您说怎么样？对不对？您觉得哪一条不对？

身体行恐怕还……
我是外强中干。外强中干，看着身体还可以，实际上身体毕竟60多了，身体还是和你们比，身体已经不行了。

好的，我们言归正传了。我们今天的题目其实很简单，就是让两位来完成我们的四个选项，其实是单选题。A、B、C、D。

两位学者，各自认为哪个答案有道理，你们就在你们自己的题板上写一个字母。我们记得王老师在讲秦始皇的时候，第一集，我没想到您是从荆轲刺秦开始讲的。我的理解，是不是说这个故事也是我们理解秦始皇所打开的一个比较好的渠道？

是。今天我们的第一题就出出来了，我们该如何评价荆轲？有四个选项：
A. 荆轲是一个侠义英雄
B. 荆轲是一个投机之徒
C. 荆轲是一个鲁莽之徒
D. 荆轲是一个小混混

好，我们的四个选项已经出来了。两位嘉宾可以稍作思考，写在你们的题板里。选好了吗？
选好了，来，亮一下你们的答案好吗？

好，王老师的答案大家可能不意外，他选择的是A，他评价荆轲是一个侠义英雄。好，程步先生选择的是D，一个小的，我也把它画掉了。不是小混混，是混混。这呈现了非常大胆的选择。大家先听谁的解释？王老师是吧？好，王老师，您先说。您理解荆轲是一个侠义英雄，怎么讲？

我是这样看的。在解读荆轲的时候，侠义英雄我们分为两层来解释。先谈什么叫英雄。古人对英雄是这样做概念的，他说聪明秀出谓之英，胆力过人谓之雄。聪明秀出是说这个人很有智慧，胆力过人说这个人很勇敢。聪明秀出跟胆力过人合起来了，是说这个人既有智慧又非常勇敢，智勇双全，这才叫英雄。

所以他首先是这个大范畴里的人，对，他首先属于这么一个范畴，智勇双全的一个人。对，我觉得荆轲是一个智勇双全的人。

再一个就是说侠义，因为荆轲刺秦他是受了燕国之托，燕国并不是他的祖国。他是魏国人，对。所以他刺秦的目的是想逼迫秦始皇，就当时的秦王嬴政归还掠夺走的、侵略走的六国的土地。以他自己一个人的力量，入不测之强秦，要完成这么一个重任，这其中的艰难险阻，可能遇到的各种困难都是难以预料的。

所以在这种情况下，荆轲仍然能够去。
我觉得他确实是有责任、有担当、有勇气，是舍小家为大家。有这么一种精神在支撑着他，这是很不容易的一件事情。所以我觉得他符合侠义的标准。他既有侠义精神的一面，又符合英雄的标准。因此，我认为他是个侠义英雄。

您的评价倒是印证了我们大家非常熟悉的，司马迁在《史记·刺客列传》中有一句：“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还。”他用的是“壮士”这个词。

好，旁边的程步先生非常大胆，选择的是D混混。请给我们解读一下您的理由。

学生：我观点跟王老师略有不同，这是大不同。我就说说我的看法。我们为什么认为荆轲是一个英雄？其实是来源于司马迁的文学创作。司马迁用三招把荆轲混混变成了英雄，哪三招呢？

第一招，以小事的怯来显示他大事上的勇。《史记》里记载这么一个故事：荆轲跟人赌钱，赌徒就骂了荆轲两句，荆轲掉头就走。你看这人挺胆小，但是荆轲干大事的时候，到了秦国的殿堂上时，镇定自若。跟他一块去的秦舞阳吓得腿都哆嗦，脸都变色了，但荆轲谈笑风生，还帮着秦舞阳掩饰。由此可见，荆轲是大智大勇。我想说的是，荆轲在刺杀秦始皇之前，并不是一个名人，他只不过是周游列国的无名之辈。那么，他跟人赌钱被赌徒骂了两句，这样的情节是怎么记录下来的呢？当时没有录音录像，也不会有记者采访。从何而来？我认为这是司马迁的文学创作。

您质疑他怎么会知道的？对，这个细节哪来的？

这是第一招，司马迁。

第二招就是以参与这件事的人相继的慷慨赴死，来显示这件事的义、大义、正义。要不然参与此事的人不会慷慨赴死。这里面也有个故事，就是秦国一个降将叫樊於期。荆轲说：“我去刺杀秦始皇，没有见面礼，我要樊於期的人头。”樊於期一听，爽快地把脑袋割下来，给了荆轲。

那么，我又质疑了。我说燕太子丹干的是一个非常隐秘的事情。在这样一件秘密的事情里，又是在燕国的宫廷里，参与这种密谋的人究竟是自杀还是他杀，又有谁能说得清？这是我的第二个质疑。

第三，司马迁就用了我们刚才说的句子：“风萧萧兮易水寒。”
壮士一去不复返，用这样的悲壮的颂型来煽情，那么所有的读者读到这个地方的时候，感情的天平毫无疑问都是倾向了荆轲。

那么我又要问了，荆轲是去当刺客，这样大张旗鼓的颂型，难道不怕暴露了目标？好，如果我们认定这三个情节是司马迁的文学创作，我们把这三个情节删掉，再来看荆轲，我就觉得是混混。

为什么？你看，没家没业，到处游荡，也没有一技之长，在豪门间或者在市井上混吃混喝，按今天来说，应该说是典型的混混。

这样，我们现场调查一下。赞同王老师的选项的举手。赞同王老师的居多。好，谢谢大家。赞同程步先生的选项的举手。还有一些，可以。

好，我看了一下，大概是1比3的比例。程步，我想你可能也很想有这个机会来讨教一下王老师。王老师，您对他的理解有什么看法？

刚才陈先生质疑，樊於期的自杀，像这些东西，就是司马迁的文学创作。这就涉及到了，画了一个非常重大的一个话题，就是历史和文学的区别在哪里。

以往的历史学，最骄傲的一点，就是认为它叙述的事情是历史上曾经发生过的事情，文学是一种虚构的事情。但是现在的话，在西方的后现代的史学理论中间，他提出一种理论，说历史事件出现以后，它也需要有一个叙述的过程。历史的叙述跟文学的叙述是完全等同的。

当然，这个东西的评价问题，等一会我们放到后面，还要详细地讲。但是我觉得程先生的话，这种求真求实的精神，还是非常值得赞扬。

战国后期，秦国的经济实力和军事力量，都远胜于其他六国。秦王嬴政所领导的统一六国的战争，已经势如破竹。弱小的燕国为了免遭吞并之险，就派荆轲前往秦朝宫殿，刺杀秦王嬴政。于是在中国历史上，上演了一幕悲壮的刺秦故事。

但不管荆轲是王立群先生解读的侠义英雄，还是草根学者程步认为的混混，荆轲都不可能阻止秦王嬴政统一六国的大势。

那么王立群先生和草根学者程步对于秦始皇的统一六国，又有着怎样的观点碰撞呢？那我们的第二个问题就是，秦始皇究竟为什么能够统一六国？我们也准备了四个选项。
好。
我们的观众可以跟我们的两位嘉宾一起来选一下。
秦始皇统一六国的原因是：
A. 六国腐败积重难返；
B. 秦国变法图强，实力强大；
C. 秦国统一六国军事战略运用得当；
D. 秦始皇本人用人得当。

好，这里又有四个选项，两位可以做一下你们的选择。
好，两位嘉宾已经做出他们选择：
王老师选择的是“秦始皇用人得当”，
程步选择的是“统一六国靠的是军事战略得当”。

这一轮我们先请年轻的人来先说，王老师先说。
你先跟大家解释。

我承认，来，秦始皇统一中国中有很多让人不解的现象。
比方说，秦始皇的曾祖父秦昭王在位56年，发动了无数战争，基本上都是战无不胜，功无不克。而秦始皇统一中国的战争只打了26年，而这26年有两次被赵国打败，一次出兵20万被楚国打败。

但是秦始皇却用26年的时间，就消灭了6个诸侯国，统一了中国。那么，什么原因呢？我这带来一张图。
好，今天有备而来，根据这个图给我们讲解是吗？
对，这张图就是从秦始皇元年一直到秦始皇15年，主要的军事行动的线路图。这些军事行动依次标明在地图上，就得到了这么一个走向。

这个走向我觉得是一个非常绝妙的军事战略。那么它的出发点就是从成皋、荥阳这个地方向东推进，推进到濮阳。在推进过程中，路过韩国的都城郑，但是不打。再往东，路过魏国的大梁，也不打，一直到濮阳。

这个军事行动，秦国一共花了11年的时间。
那么这11年正好可以说明两个问题：
第一，就是这个军事行动不容易，显示了秦始皇的秦国他的实力很可能不如他的曾祖父秦昭王。
那么第二，就是这个行动可能是很重要，所以在这11年当中，秦始皇矢志不渝的在推行它。

那么果然，我觉得这个军事行动有五大妙处：
第一，就是秦军一刀，韩魏五段，就是把韩国和魏国切成了五段。一个国家一旦被切断，就很容易被分割消灭。

第二，他挟持了韩王和魏王，使得秦军北渡黄河去攻占韩国和魏国的黄河以北的土地的时候，韩王和魏王不敢采取行动。

第三，他充分利用了黄河。原来黄河是秦国统一中国的一大障碍，现在却把黄河之害变成了黄河之利。
有黄河的保护，秦军孤军深入，没有后顾之忧。那么，当秦国的军队北渡黄河，攻占汲，然后一直到形成这样一个态势之后，应该说秦始皇统一六国已经没有悬念了。大势所趋。

程步先生，您的意思就是秦始皇统一六国，从大的来讲，主要是军事战略一步一步用得很巧妙，对？所以最后攻克了六国。

这是您的理由，对吗？王老师，您选择的是D。秦始皇用人得当，是吗？好，王老师来给解释一下，为什么您觉得这一点理由比较重要？

这四点其实都是秦始皇最终兼并六国成功的原因。A讲的是客观，其余的三项都是讲的主观，主要是讲秦国。但是秦国的变法图强也好，军事战略也好，所有这一切我觉得都和人有关。如果这个人用错了，那么一切都会错。

比如说灭楚，他开始你再怎么军事战略得当，派了个李信，完了，到那就打败了；派了王翦就成了。所以我觉得秦始皇在灭六国的过程中间，非常关键的就是他首先在这个方面忠实执行了，从范雎以来已经定下了远交近攻的策略。

第二，他是和大臣们在一块商量，采纳了李斯的建议，首先灭韩。第三，他用了一些军事将领，你想，王翦、王贲父子，还有青年将领李信，以及蒙氏。他用的将领和文臣非常得当。

所以，秦灭六国的过程是一个综合性的作用，而不是哪一个方面。但在所有这中间，我觉得最关键的还是人的因素。其实这道题我觉得您二位的角度是不一样的，对，实际上并不矛盾，两个人的答案并不矛盾。

王老师更提纲挈领，他总能够找到一个不会有破绽的契合点，不会把话说死。我觉得这得学习王老师，那就是教授学者就是这样，而草根就不行，是吧？

虽然秦始皇以弃吞山河之势吞并六国，统一华夏，建立了影响后世两千多年的中央集权政治，成就了千古一帝的威名。但是，在后世的评说中，秦始皇却总是被人称为暴君。那么，在人们的印象中，为什么秦始皇的暴君称谓会如此根深蒂固呢？

站在人性的角度，王立群先生和草根学者程步先生对于秦始皇的个性又有着怎样的独特分析呢？接下来我们有道题。
秦始皇究竟是怎样一个人？我们看看从他的个人性格上来分析。我们有四个选项：

秦始皇是怎样的一个人呢？

A. 他是一个暴君

B. 他是一个仁君吗？

C. 他是一个偏执狂

D. 秦始皇是一个性情中人

两位先别展示你们的答案。我想问一下观众，大家觉得哪个选项比较合适？好，来把话筒给这位女孩。

秦始皇一方面有他的缺点，另一方面也有他的优势。就比如说，秦始皇修这个长城，有的人说他是为了抵御侵略，就是说给人民建设一个安定的家园。但是，他修长城的过程中，也死了很多人，因此又出了孟姜女哭长城的惨剧。所以，我觉得秦始皇这样的一个人，性情中人，既有好也有坏的一面。谢谢你！

还有观众要发言吗？是不同的选项吗？这位大姐？

我是选第二个，因为我觉得秦始皇有那么大的功劳，统一货币也好，统一了整个六国也好。从历史的角度来看，他做了许多好事。但是，他也是杀了很多人，尤其是在建长城的时候。如果从孔子的角度来看，推动历史前进的最大人物，他还是仁者为先吧。

好，谢谢这位大姐。孟姜女根深蒂固，这两次没用，您看，很有意思，这两个都是女性，两位女性都没有选择暴君。那么，我们来看看两位嘉宾的答案好不好。

王老师选的是纯爷们。对对对，王老师对。程步选的是仁君，跟刚才那位大姐选的一样。先听听纯爷们怎么来的，可以吗？

因为我觉得这里面的话，有一些因素在秦始皇身上体现。但是，暴君和仁君，他好像更偏重于从政治和历史的角度去评价。如果从人性和人情的角度来看秦始皇的话，我觉得他倒是一个纯爷们。

在秦始皇身上，您可以看到有三股气：一股是英气，一股是豪气，第三股是霸气。这三个气您分别给解读一下，什么叫英气、豪气、霸气？

英气的就是英雄之气，豪气的就是豪杰之气，而霸气的就是霸主之气。霸气不是指大气，而是指霸主之气，对，霸主之气。他的霸主之气突出表现在当年六国雄居天下时，被灭的六国国君完全没有他这种心理状态。所以，嬴政应当是一个非常有霸气的人。
另外，这个人人也是一个英雄。就我认为，他也是个英雄。不过，他这个英雄跟荆轲不一样。荆轲叫侠义英雄，他是顺应历史潮流，完成兼并六国的任务。荆轲他不纯，这是纯爷们。

对，他这个叫时事英雄。他是顺着这个时事完成的，因为历史给秦王嬴政提供了两个平台。一个就是战国末年群雄割据，必然最后要出现有一国兼并其他国家的局面。再一个小平台，就是他做了秦国的国君。这两个舞台一结合，他就造就了这么一个时事英雄。

所以我觉得，他是这么一个英雄。他身上有一股英气，豪杰之气，在他身上表现得也很充足。秦王我觉得，如果从普通的人性的角度来看，就不要把他看成什么仁君、暴君，他就是个纯爷们，非常爷们，是个大男人、大丈夫。这就是我对秦王的一个看法。

那这三个气一直贯穿他的史中吗？晚年就发生了一些变化。晚年，应当说，来的话他的英气减弱了。你比如说，秦王早年的时候，他这个英雄之气非常强烈；晚年，特别是做了皇帝以后，他求长生，到处找仙药，希望能够长生不老。这是我们看到的秦王秦始皇，已经从过去睥睨天下、雄视宇宙的这么一个英雄，变成了一个贪生怕死的皇帝了。

这个时候，我们看到英雄之气就短了，至少说没有那么强烈了。豪杰之气就完了。霸气在灭六国之前，他是霸主之气；到灭六国之后，他是霸道之气。我举一个例子，比如说，秦王26年歼灭六国成功，28年他去游湘江。游湘江时，他的船遇到风浪，然后他就问这个湘水之神是谁。问完以后，秦王就大怒，下令把这个湘山上所有的树全部砍光。砍光以后还不解恨，要把整个的山涂成褶石色。

褶石那个颜色，就是当时囚徒穿的衣服的颜色。他要把整个山涂成那个样子，那无非就是一点风浪。所以，这个时候，嬴政连这一点自然界的风浪他都不能容忍，连湘水之神他都不放在眼里，何其霸道！以我看来，是那个年代科普没做好。他信神信长生不老，这是不可能的。那时候要有科教频道，秦始皇也不会这样。

来，程步说说你的答案吧。我的答案是仁君，跟那位大姐有点像。为什么？好像证据不一样。
比如说，这个长城孟姜女这个事情，王老师在讲座里已经说得很清楚了。孟姜女这个故事跟秦始皇一点关系都没有，是吧？完全是后人栽赃陷害。那么秦始皇为什么说他是仁君呢？当然，王老师说那个纯爷们我也很赞成，而且概括得非常精到，比我这个要神采。我这个主要是针对于暴君的，因为大家心目中都认为秦始皇是暴君，尤其是文字，从汉代流传下来的文字都说他是暴君。我这针对他说的。

为什么他是仁君？你比如说，我们可以有一些例子，可能被大家忽略了。秦始皇统一六国，没有杀六国的王、王子、王孙、将军大臣，没有杀。但是刘邦和项羽可是杀了秦始皇的后人，灭了秦始皇的三族，对不对？秦始皇26年的统一战争，没有一次屠城的记录。屠城在那个时代是很正常、很容易发生的事情，而项羽和刘邦可是经常屠城。

再比如，秦始皇在位37年，没有枉杀过一个将军大臣。可是汉武帝宰相就杀过三个，帮助秦始皇打天下的将军大臣，没有一个被杀的，至少没有史料记载谁是谁被杀了。王翦被杀了吗？蒙恬被杀了吗？没有。刘邦可是把开国功臣杀了不少。如果说刘邦不是暴君，汉武帝不是暴君，秦始皇也不应该是暴君。

我想问一下王老师，刚才程步说到秦始皇，他对有功之臣，包括他的臣子，包括六国的一些君臣都没有屠杀，这个事确实是事实吗？秦始皇他没有杀功臣，这倒是真的。但是秦始皇也没有什么仁君可言。他灭掉的六国的国君，我们举其中的一个例子：齐王田建他是投降了。投降的时候给他一个条件，说给你一个500里地的封君，然后他把他弄到500里的封君，在共这个地方，或者弄到一个松树林里边去，不给他吃，不给他喝，把投降的齐王田建活活地给饿死了。

所以在灭六国的过程中间，应当说六国的亡国之君基本上都没有得到什么好的下场。其实古代的帝王，绝大多数帝王来说，都是暴君，几乎没有什么仁君可言。你看我们说的就是汉景帝，文景之治，汉景帝是仁君吗？汉景帝为了让他儿子刘彘当皇帝，最后就不得不择手段，把他的皇长子刘戎最后给处死了。
像这样的文景号称为仁君，其实他们也是这样的。秦始皇虽然已经被历史的尘杀所掩埋，但是他短短的五十年人生给后世留下了不尽的话题。有人评价秦始皇是暴君，也有人认为秦始皇是仁君。王立群先生更是站在人性的角度，读出了秦始皇的男人本色。

可是令人疑惑的是，人们面对同样的历史文献《史记》，为什么会读出不同的秦始皇呢？在探寻真实秦始皇的过程中，王立群先生和程步先生对于《史记》的研读，又有着怎样的不同之处呢？

好，我们来看第四道题是什么题。我们应该如何读《史记》？

A. 全信
B. 全不信
C. 不全信
D. 多个心眼

这四个答案有点意思，我们可以一起来选一选。先看看两位嘉宾的答案，来展示一下。王老师选择不全信，而程步选择的是对历史要多个心眼。

那么两位也来跟我们解释一下。程步，你选的答案是多个心眼，你首先解释一下，这个D和C有什么不同？

应该说大致差不多，都是不全信。因为有一句话叫“尽信书不如无书”。其实书都是被作者的主观意志在表达的。

那么多个心眼呢？我就理解为我自己的体会。就是说我们发现，有些史料，比如说不可信，明显是文学创作。那么不是把它删掉就完，我们应该总结概括一下，这个作者他为什么要这么做？他想达到什么目的？他采取了什么手法？

我也很敬佩司马迁，我也认为司马迁写《史记》是在努力地记录历史。但是里面有很多也可能是不得已做的手脚。比方说他在记录秦始皇的地方，我发现有这么一个情况：凡是秦始皇干的好事，司马迁如实记录下来了，后面一定有个小尾巴，把这个好事给你颠倒过来，让读者感觉到这是个坏事。

比方说吕不韦编撰《吕氏春秋》，秦国马上发动战争。战争之前，把能够收集到的文化资料收集起来，本身是一件好事。司马迁就用了三个字，叫“羞不如”。吕不韦为什么要编这个书？因为他心里觉得不如那些战国四君子，所以他要跟他争口气。就这三个字，在读者的心目中，《吕氏春秋》这个书变成了面子工程，让人觉得他为了给自己争面子。
可是这个羞不如属于心理了解。

一般来说，历史书中不应该有这种东西。从这意义上讲，我们不能全信。但是我们还得总结概括一下。

王老师这个程序讲的读史记的这种存疑，您觉得这种态度合不合理？态度是有它的合理地方，也有合理的部分。但是这些东西的话，我们现在读秦汉史，最可靠的也就是《史记》了。所以，《史记》还是用作基本史料，它仍然是一个历史的依据，是一个信史，也是我们现在最重要的一个依据。

当然，历史的记录过程是非常复杂的。所以说，完全去还原是不大可能的。但是我们可以把历史分为四个阶段来解读。

第一个阶段就是历史事件。这个历史事件的特点，第一是真实，第二是不可复制。

第二阶段就是历史的记录。这个历史的记录是个非常关键的问题。所有的全信、全部信、不全信、多个信仰，都和这个历史的记录有关系。因为这个历史是人记录的。在记录的时候，人会有筛选，有选择。这个选择包括他的信念、价值判断、逻辑推理、个人好恶，甚至感情因素都在里面。

这中间还有一些东西需要补充，合理的想象是存在的。

那么，有了书写的历史以后，就到了第三个阶段——历史的书写。书写的历史跟历史的书写不一样。它的区别在于这个第三个阶段有一个人为的放大、神化的过程。其实不变的是历史，变化最大的也是历史。

你比如说孔子，他是一个什么样的人呢？孔子就是春秋时期一个郁郁不得志的理想主义者。但后来经过书写，记录下来的历史，他变成了“至圣先师”。后来历史的书写又变了，孔子变成了“四体不勤，五谷不分的一个坏家伙”，几乎等于一个地主阶级分子。

到了今天，这孔子又不得了，成了和谐社会的构建者，甚至于被称为“丧家犬”。一个孔子，你看变了多少遍。

第四阶段则是结束的历史，最后到读者。读者拿起书一看，看到“丧家犬”，再一看又是“和谐社会的构建者”。这读者看起来以后，他还有自己不同的理解。

所以，一个历史事件。
或者说一个历史人物，他一般都要经过这四个阶段。这每一个层面都在不断地复制，不断地创造。

你看我在讲秦始皇，我讲了几集，就是后人对秦始皇的评价。那个评价不断地在演变，所以我们只能是在部分的去还原历史。其实秦始皇这个人，后人还是会去议论、会去评论，也许跟我们又不一样。

今天把两位嘉宾请到我们现场，实际上两位的立场是一样的，就是去还原我们所误解的曾经的那个秦始皇。只不过两位的角度是不同。

所以最后想请两位嘉宾用一句话来说一说，您心目当中的真秦始皇到底是什么样的一个人？那重复先开始吧，用一句话。

我赞成王老师的评价：真爷们儿，纯爷们儿。

王老师，我还是那个评价：秦始皇是一个雄才大略的帝王。

好的，今天我们因为时间关系就聊到这。感谢两位嘉宾，观众朋友们，还有电视机前的观众朋友们，下期节目我们再见。谢谢大家。