赵高三劝胡亥投诚。这沙丘政变迈出了关键的第一步，但这件事要想办成，要想把这个圆圈画圆，少不了李斯。李斯的角色是丞相，李斯的地位是老臣、重臣，手握大权。如果李斯不同意，易立太子篡改诏书，这事没门，不可能办成。
那么，赵高将怎么样来做李斯的工作呢？还是老办法——谈话。谈话是解决问题的办法。赵高不是把李斯杀了，杀了不行。如果杀了李斯，人家才会以为你这是搞军事政变。他必须得让李斯也能够为他服务。而赵高给李斯的交锋，赵高给胡亥的交锋就完全是两码事。
胡亥当时的年龄只有21岁，很小，而李斯的年龄不一样。李斯有两个特点。第一，久经官场。李斯是个重臣、老臣，他从上建竹刻书，那是秦王十年，到秦始皇三十七年，秦始皇在沙丘病故，李斯主持秦国国政长达二十七年，将近三十年掌握国政。所以，这个人可以说是久经官场。
还有一个特点是手里边的权力。他执掌朝政不是一天两天的。所以李斯给赵高之间的这种较量不像胡亥，胡亥就三个回合就打败了。那么赵高跟李斯要打几个回合呢？大家听我细说。
我们先看第一个回合。当然，赵高一上场就是单刀直入，因为最简单的方法往往是最有效的方法。所以赵高也不用绕圈子，上来就说：“先皇病故，这是事实；遗诏，李福苏为太子，但是遗诏没有发出，皇帝的玉玺在我的手里，知道的范围非常小。只要胡亥你我三个人一联手，我们就可以把遗诏改了。另外李胡亥为二世。”
所以赵高见到李斯以后，别的都不说，先把一个完整的计划托给李斯，叫李斯表态。李斯怎么说？李斯的回答斩钉截铁，李斯先下了个判断，说：“你这一番话是亡国之言。”这就定了性了，亡国之言，这话分量非常重，不是当臣子应该说的话。这等于当头一棒打回去了。
当然，赵高是有准备的，这一棒子打不死他。赵高一看，第一次失败了，第一回合李斯不吃这一套，亡国之言。
第二个回合来了。这一次赵高就厉害了，赵高一下子指出来了李斯的“五个不如”，叫“五不如”。什么叫五不如？是拿李斯和蒙田相比。我们知道扶苏被贬以后，贬到哪去的？
我们在粉丝书《坑树事》那一节中讲过，扶苏被贬到长城军团做监军。长城军团的主帅是蒙田。然后，赵高就拿蒙田和李斯做了一个比较。他说比的结果是你是五不如。
先说第一点：你的才能和蒙田相比怎么样？
第二，你的谋略和蒙田相比怎么样？
第三，你的人气，你的人心的向背和他的相比怎么样？
第四，你的功劳和他相比怎么样？
第五，你和扶苏的关系，蒙田和扶苏的关系相比你怎么样？
一连串提了五个方面。李斯一听愣了一下，回答了一句话：“你和蒙田都赶不上蒙田。”当然，这个话我认为有点过谦。实际上，如果拿李斯与蒙田相比的话，并不是五不如，因为有两点我们觉得不太好比较。
比如说才能，两个人才能谁大谁小？蒙田有蒙田之才，李斯有李斯之才。第二，功劳，两个人的功劳，李斯各有其功。所以才能和功劳不太好比。但是我觉得有三点李斯是比不过蒙田的，这三点是：第一是家族，第二是人心，第三是关系。这三点比不上他。
我们可以分开做一点说明。我们先说家族。我们说家族在秦国已经是干了三代了。秦昭襄王时期，蒙田的祖父蒙敖已经是昭襄王手下的大将。蒙敖之后是蒙田的父亲蒙武，那也是秦国的重臣。到了第三代有蒙田在外面做将军。蒙田是秦皇的正卿，他兄弟两个一文一武，一内一外，可以说秦国很多做官的人都比不上他们。
李斯是单枪匹马到秦国来打天下，所以家族的背景、家族的功劳，那跟蒙田是无法相比，别说同日而语，不能同年而语，甚至可以说不能同十年而语。一家三代人为秦国服务，你猜来了多少？顶多二十七年。
这是第一点不如。再一个，蒙田蒙义。我们在历史上只看到他们的功劳，没有看到他明显的过失。而李斯尽管有功劳，但李斯有一个重大的过失，就是他首先提出来要粉尸书，促使秦始皇下了粉书令。粉书令是不得人心的，所以在人心的向背、在人气上相比，蒙田的人气要比李斯的人气高得多。这是第二点不如。
第一是家族，第二是人气，人心，第三是关系。我们知道，扶苏被贬到蒙田的军团去担任监军以后，和蒙田的关系非常密切，所以扶苏当了皇帝以后……
有可能重用蒙田。因为中国有一句老话，叫干部源自熟悉。如果说扶苏当了皇帝的话，那就是蒙田的熟悉要超过李斯的熟悉。这是第一点。
第二点，还有很重要的一点，两个人的政见、政治见解不一样。李斯主张粉尸书的时候，扶苏没有表态；秦始皇坑术士的时候，扶苏坚决反对，李斯没有表态。
所以在粉尸书和坑术士这两个问题上，我们似乎不能找出来直接的证据，让扶苏和李斯做一个对比。但是我们大体上可以知道一个什么现象：李斯主张郡县制，李斯主张粉尸书，这些都和秦始皇高度一致。李斯在很多问题上，他和秦始皇一样，都是独裁专政的鼓吹者和实行者。所以李斯和秦始皇的政治见解比较一致，而扶苏和秦始皇的政治见解是有距离的。
而蒙田蒙义没有出现反对的声音，也没有提出来这个那个，他们倒很可能给扶苏的意见比较一致。所以李斯给扶苏很可能存在政见上的不合，这是我们的推测和分析。因此论关系来说，那肯定是两个人政治见解相同的，关系更近一点，这叫什么呢？这叫同治。是不是？志同而道合，这叫同治。
反过来，那么李斯给扶苏就可能不那么太吻合。显然在关系上，李斯比不上蒙田，所以我们说家族人心还有关系，这李斯都赶不上。但是李斯的表态尽管这个话很厉害，这个话赵高是挑拨李斯的妒忌心，然后让李斯站在他的一边，这叫攻心为上，但李斯并没有吃这一套。李斯最后说什么呢？他说“此武者皆不及蒙田”，这五个方面都赶不上蒙田。但是你何必渴求我，赶不上就赶不上了，对我来说没有什么可说的。李斯又拒绝了，这是第二个回合。
紧接着，赵高盯着李斯不放。第三个回合，赵高讲了三点。第一，秦朝的丞相没有一个有好下场的。你现在是当丞相的，我可以告诉你，秦朝的丞相在历史上你翻着看看，一个一个最后都是祸罪，大部分是被杀。因此你不要以为你当丞相，实际上当丞相从历史上看几乎都没有好下场，这句话很损。
第二点，如果扶苏继位了，扶苏重用的一定是蒙田。这话也很损，到那个时候你想衣锦还乡，不可能，丞相没有好下场。
这两点是配套的。
三。
胡亥虽然年轻，但是胡亥非常适合做皇帝。胡亥有很多优点，这个优点那个优点摆了一大堆。总而言之，就是说你当丞相没有好下场。扶苏一继位，你就当不成。而胡亥又是个非常合适的人选，可以当继承人。这话就调了很明了。
李斯怎么回答？这是第三个回合了。李斯非常坚定，他说：“司，奉主之诏，听天之命。”你仔细评论评论这句话。我李斯自知道，奉皇上的诏书，听上天的安排。将来我是死是活，是祸是福，我都认了。但是我就是奉主之诏，听天之命。这两句话很不简单，把赵高的第三个回合挡回去了。
在赵高和李斯的前三个回合中，赵高是咄咄逼人，原形毕露；李斯步步为营，寸步不让。赵高这个工于心计的家伙，此前在秦宫一直是不险山漏水，让人们真正认识他的，就是从这个时候开始。他操纵权力，玩弄阴谋，已经远远超过了李斯。但李斯的策略，显然让赵高心不及前的风浪。
那么，拿下李斯，赵高还会拿出什么样的杀手锏呢？赵高还不死心，赵高叫铁皮狮。这个狮子爬到你身上，非盯着你出血不行。你不出血，他这个狮子就不走。所以，第四个回合又来了。
这第四个回合，赵高觉得最能够打动一个人的，大家想想是什么？利害。什么是利，什么是害？利害最能打动人。所以，赵高就从利害上讲了。他说：“你知道什么叫安，什么叫危？安全和危险。”他说安可以转化成危，危可以转化成安。一个人的一生，如果不懂得安危的话，那这个人绝对不算不上是一个聪明人。言外之意，就是你听我的就是安，你不听我的就是危。这话就是料了证明，这就叫危险，恫吓。
李斯怎么回答呢？李斯仍然坚持他做臣子的一个道德底线：不背叛，不背主。你不是讲安危吗？我给你讲感恩。我给你讲感恩。他用感恩来对他的安危。他说：“我李斯子是上菜的一介布衣。我今天官至高位，我的子孙能够享受荣华富贵，全靠先皇的提拔。所以在危亡时刻，先皇把重托交给了我，岂可负哉！我怎么能够背叛先皇的嘱托？你讲安危，我讲感恩。”把赵高的第四个回合又挡回去了。
赵高还不依不饶，第五个回合又来了。
赵高这个人很厉害，是个能讲话的人，甚至比百家讲坛的老师都厉害多了。如果他当年来这儿讲的话，全国的人都被他忽悠了。他非常能讲。
第五个回合，他打了一个王牌——胡亥。他把胡亥拿出来了。我刚才就说过，胡亥一旦被赵高收服以后，胡亥就成了赵高手里的一张牌，而且是一张王牌。这张牌很厉害，因为胡亥是皇子，他可以用力，让他做皇帝。胡亥就说了，当前天下的权力和百姓的命运掌握在三个人手里：你、我、胡亥。我们掌握着整个天下的权力和命运。
我们现在这样做，这叫什么？我们是以上制下，以内制外。这是我们控制的最高权力。如果我们这样办，是以上制下，以内制外。别人要想反对我们，他是以下抗上，以外制内。在这种情况下，他叫谋反。
那么李斯该如何回答呢？李斯的说法很厉害，所以他没有正面去回答赵高。李斯讲了一个非常巧妙的办法，他说：“我怎么回答？你给我说的这么厉害，我不直接给你碰，我给你讲故事。”李斯一口气讲了三个历史故事。
我把历史故事的道理告诉你，你就明白了。
第一个故事是晋献公宠幸丽吉。这个故事我们过去听过吧？晋献公宠幸丽吉，结果晋献公死后，丽吉的儿子又被大臣杀掉，导致晋国五代内乱。为什么李斯并没有直接讲，但这个故事包含了一个道理：如果一个国家的最高权力的交接是通过正常的顺序和正常的制度去交接的话，它带来的危害不单是波及一代王朝，可能波及若干代。危害之大，危害之烈，历史是有惨痛教训的。这是其一。
第二个故事讲的是齐桓公，他是春秋五霸之一。齐桓公的父亲是齐湘公，齐湘公当年被他的堂弟谋杀了。然后齐国的人又把杀害齐湘公的堂弟杀掉，这样就导致齐湘公的两儿子争夺齐国国君的王位。这两儿子一个叫公子鸠，一个叫公子小白。然而，公子鸠派人去杀公子小白没有成功，公子小白就抢先回到齐国登上国君。公子小白就是中国历史上鼎鼎大名的齐桓公。齐桓公继位以后又派人攻打鲁国，把在鲁国居住的公子鸠杀了，从而巩固了自己的王位。兄弟相残，因为继承制度导致兄弟相残。
第三个例子讲的是商周王。商周王杀了他的叔叔逼干，并囚禁了他的弟弟鸡子。
他杀他的叔叔是挖心而死，把他叔叔的心给掏了。这是商周王很大的一个过失：杀其鼠，囚其鸢。最终导致商周王亡国。
李斯讲这三个历史故事，从晋献公讲到齐桓公，再讲到商周王。其实在讲一个事情：王位的继承，皇权的继承一定要有规则。如果没有规则的话，整个就乱套了。他是讲了这一番道理。
所以最后李斯得了一个结论：我上面讲的晋献公、齐桓公还有商周王，最后他得了一个结论，什么？三者逆天。这三件事都违背了天意，最后导致亡国。这三个乱政，这一个军位的继承必须要遵守规则，按规则办。不按规则办不行。这说明李斯还在坚持。
赵高是大谈安危，李斯是大讲主恩。你讲安危，我讲主恩。
第五个回合：
赵高以胡亥压李斯。李斯说国军的继承必须遵守一定的程序，不按程序来不行，历史有教训。
第六个回合：
赵高大讲顺其意则利，逆其意则违。这个时候，李斯才屈从。应当说李斯是屈从，而不是迎合。虽然屈从与迎合最终的结果是一样的，但是屈从与迎合对李斯的评价就有了区别。结果一样，但评价不一样。
所以我们说，一个人应该选择的是勇敢，选择不应该选择的是无奈；不该放弃的是懦夫，应该放弃的是睿智。李斯的辩解主要是怯懦和无奈，是屈从而不是迎合，因为他毕竟跟着秦始皇27年，深得秦始皇信任。
而且他为秦兼命六国统一中国做了很多贡献，比如说在兼命六国之前，他主张首先灭韩；兼命六国以后，他力主实行郡县制，统一文字的时候，他写了统一文字的标准字书。
当然也做了一些措施，比如说他建议粉饰书，但这个人是有功有过，这很正常。而且李斯与秦始皇的关系非常密切，历史记载李斯所有的儿子都娶的都是秦始皇的女儿，李斯所有的女儿嫁的都是秦始皇的儿子。这叫什么关系？姻亲关系，政治联盟。婚姻是一种政治联盟的手段。
李斯有多少儿子？不知道，反正个个娶的是公主；有多少女儿也不知道，但是个个嫁的也是公子，两家是这么一个关系。所以我说双皇说不可靠，双皇说不可靠。
而且李斯的长子李游做了三川郡的太守。当李游回家省亲的时候，文武百官都到李斯家里去祝贺，李斯家门口的车辆有上千辆车，李斯看过以后感到震惊。
也感到后怕。他想起他老师说过一句话：他老师是谁？荀子。荀子给他说过一句话：“勿近大圣。”这万事万物最害怕的是达到顶点，圣疾则衰。
所以李斯当时就感慨：“你看我现在，我儿子一回来，我就没打招呼，文武百官都来。一来冲着什么？我的权势。我的权势如果达到这么一个程度的话，我将来在什么时候收手？”他已经想到这问题了，但他始终没有破解。
对于秦帝国来说，可以说是成也李斯，败也李斯。当年他为秦国带来的是一系列立竿见影的计策，使秦国在统一六国的道路上所向无敌，更是视李斯为故宫之臣。但这一切都成为了过眼烟云。那么，谁该为李斯的辩解负责呢？秦始皇有没有责任呢？
李斯是辩解了，谁应当为李斯的辩解负责任？那毫无疑问，首先是李斯本人。你自己辩解了，你能叫别人负责任吗？那肯定是李斯要负责任的，因为李斯有两种选择：面对赵高，他可以拼死一争，他也可能成功，也可能失败。但是他的取从就注定沙丘政变成功，也注定秦帝国快要终结了。
所以李斯在这个问题中，他首先应当自己负责任。第二个，我觉得应当为李斯辩解负责任的还有一个人：是谁？秦始皇应当负责任。秦始皇不该留下这么多漏洞。你留了这么个大漏洞，让李斯一个人去扛漏洞，他扛不住。
秦始皇为什么留了个漏洞？没有立太子。没有立太子也不要紧，把跟随他巡行所有的大臣都叫到身边，明确宣布扶苏继位，那李斯还能一手遮天吗？他也没有这样做，那真不行。像后来的汉武帝一样，立若干个顾命大臣，搞一个顾命大臣班子，班子说了算，李斯一个人说了不算。
再一个，赶快把一道法处出去。在自己未厌弃之前一道法处去了，一道法处去，不可再追悔，不可再更改，这也可以。所以他自己犯了很多错，留了这么一个大洞，然后让李斯一个人去堵枪眼，李斯堵不住。
所以胡亥在赵高的策划之下，最终摆平了李斯，为他的登基做好了准备。也就是说，基本上大局定了。但是，胡亥、赵高、李斯结成了一个三家村，结成了一个政变集团，并不意味着政变就能成功，因为这三个人结盟以后……
在他们的面前还有拦路虎。这个拦路虎是谁？怎么扳掉这个拦路虎？请大家继续关注《沙丘政变》。谢谢大家。
《沙丘政变》的始作俑者是赵高。他怂恿勤向李斯和皇子胡亥，密谋篡改遗诏，赐死皇位的合法继承人福苏，拥立胡亥为帝。
那么，对整个世界一无所知的福苏，会相信这一突如其来的遗诏吗？面对自己被赐死的命运，他会有什么反应呢？敬请关注系列节目《王立群读史记:秦始皇之二十一》。